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 Qui veut gagner aux dés?

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Thibsgod
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Thibsgod


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MessageSujet: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeMer 30 Sep - 20:53

Pour ceux qui, comme moi, raffolent de c egenre d'articles:

http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/mathematiques/d/vous-avez-dit-hasard_883/c3/221/p1/

PS: après avoir lu cela en entier, il est conseillé de rejoindre Patient 13...
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chris
Déva astral
chris


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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeJeu 1 Oct - 12:53

Moui, je serai curieux de voir certains point quand même dans ces définitions et calcul. C plus de la phylo qu'autre chose quand même...



J'aurais même tendance a lui rétorqué sur sa conclusion de cette partie http://www.futura-sciences.com/fr/doc/t/mathematiques/d/vous-avez-dit-hasard_883/c3/221/p7/
Que parmis les études menées pr déterminer les possibilités psy de personne en parapsychologie, l'un des premiers test etaient l'observation des variations qu'imposaient la pensée humaine a un resultat "aleatoire" , il y avait 100 lancer de dé en se concentrant sur un seul chiffre pendant ceux ci. Et dans certains cas, les résultat obtenu n'etaient pas des plus aleatoires ,mais plutot orienté par le facteur pensée. Pouvons nous donc influencer nos lancés de dés ? ^^

De plus, comment expliqué le facteur chance dans ce genre de définition ?

Rien ne vaut une bonne proba ^^ http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilités_des_dés_en_jeu_de_rôle
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Sorondare
tarasque géante
Sorondare


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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeJeu 1 Oct - 14:23

100 n'est pas un nombre suffisamment grand que pour justifier quoique ce soit en terme de probabilités... Maintenant, définir ce qu'est un "nombre suffisamment grand" est assez subjectif en tant que tel. Le mieux, c'est de prendre une visualisation de l'infini, mais ça limite les expériences aux expériences par la pensée, ce qui pose certains soucis.

Mais dans le cas de lancés de dés, 100 est trop petit que pour voir les effets de la théorie des grands nombres, par exemple. Et donc forcément, on peut en déduire diverses conclusions, suivant la série tirée.

Les lois mathématiques qu'il présente dans son articule sont correctes d'un point de vue théorique. Les idées philosophiques qui sont déduites des conclusions de ces lois, quant à elles, peuvent être facilement discutées. Néanmoins, d'un point de vue théorique, c'est correct. J'ai eu des cours d'informatique théorique (sur les domaines de calculabilité et de complexité), ainsi que de logique avancée. Je peux donc confirmer.

D'ailleurs, en parlant de complexité informatique, mon professeur d'info s'amusait à démontrer le déterminisme de l'univers. En suivant un raisonnement possible, mais qui pouvait être contesté au niveau philosophique (les axiomes de base). En très très résumé, il s'agissait de mettre en évidence l'univers sous forme d'un automate fini déterministe composé d'un grand nombre de variables, ce grand nombre dépassant les possibilités actuelles d'implémentation et de représentation.

Mais bon... Au-delà du sujet lui-même, je trouve ces articles très incidieux dans leurs formulations. En effet, il y a là un mélange assez peu délimité entre justifications théoriques et hypothèses philosophiques qui peut être dangereux, si ce n'est pas lu avec des pincettes. L'avis de l'auteur ressort de façon trop subjective, et cela est marqué par certaines expressions exprimant à demi un avis alors qu'il n'en est qu'à l'exposition des conclusions d'une théorie scientifique.
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Thibsgod
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Thibsgod


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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeJeu 1 Oct - 17:37

Oulà, tout ça devient trop poussé pour moi... Shocked

Par contre voici le lien qui fonctionne ^^:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Probabilit%C3%A9s_des_d%C3%A9s_en_jeu_de_r%C3%B4le
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chris
Déva astral
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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeVen 2 Oct - 9:10

Je ne remet pas en cause les lois qu'il énnonce, je les connais aussi, mais plutot les conclusions qu'il semble en tiré, et j'aimerai bien voir son développement sous forme plus math, De l'hypothese a laquelle il part, pr atteindre sa these, plutot que de présenté ca de but en blanc, et de manière fort orienté.

Et je n'ai jamais été convaincu par la démo de Mr Wolper sur le déterminisme de l'univers ^^( il prenait ses axiomes un peu trop comme ca l'arrangeait ^^)
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Sorondare
tarasque géante
Sorondare


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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitimeVen 2 Oct - 11:11

C'est bien pour ça que je disais que c'était philosophiquement discutable ^^. Mathématiquement, c'était correct... Mais bon, le choix des axiomes à la base de la démonstration d'un théorème, ça n'est pas toujours quelque chose de purement scientifique. En fait, ça ne l'est quasiment jamais. C'est toujours l'énoncé de ce que l'on choisit comme indiscutable en pratique et c'est totalement arbitraire, donc discutable.
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MessageSujet: Re: Qui veut gagner aux dés?   Qui veut gagner aux dés? Icon_minitime

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